anita splinter |
Het Bestuur van De Koppencommissie, De Koppencommissie zelf en De KoppenOphangPloeg |
loek |
Het Bestuur van De Koppencommissie, De Koppencommissie zelf en De KoppenOphangPloeg |
loek |
minishotjes |
RONNIES FEEST |
loek |
cees en annelies |
M. |
loek jansen |
Carnavalsonderscheiding.com |
loek |
adrie en wil wijnands |
Playback commissie |
Playback commissie |
nel |
Tony en Wim Doppenberg |
Anita Splinter |
Jannes |
loek |
Wilma |
Deb, Renate, Ingrid |
Reinier de Haas |
De Raad van Commissarissen (i.o.), Het Bestuur van De Koppencommissie, De Koppencommissie zelf en De KoppenOphangPloeg |
Tom |
Wim |
Wim |
Tom. |
RAVEL XXV |
loek |
RAVEL XXV |
loek |
RAVEL XXV |
Salon Parti |
Tante Co |
Michiel |
Michiel |
Michiel |
Duurt lang |
Ryanne |
vitus eijpe |
Lex en Karin Michelson |
De Vestingtwitter |
de kok |
De voute prinses |
jolanda visser |
SSSSSTTTTTTTTTTT |
WebRegio |
jolanda visser |
De Vestingtwitter |
De Vestingtwitter |
loek jansen |
KAC |
tsjoeke tsjakke |
wim |
Just friends |
Een feestvierder |
nieuweling?! |
nieuweling?! |
De Vestingtwitter |
Een andere twiiteraard |
De Vestingtwitter |
klokkemaker |
Linda |
ballotagecommisie |
Een ouder |
loek jansen |
Een oplettende nar |
jolanda visser |
tsjoeke tsjakke |
kippetje |
HAARZUS |
HAARZUS |
webmaster |
Wir sind dabei |
Vincent Bockweg |
jolanda visser |
Muis 11 |
klaas |
klaas |
muisje |
Marc Koopmanschap |
Wir sind Dabei |
de Graveerder |
Herrie |
muize valletje |
klaas |
een clown |
de Graveerder |
muisje |
klaas |
sst |
sssssstttttttttttt |
De HEUVELS |
Ash |
klaas |
RAVEL XXV |
Ravel XLV |
RAVEL XXV |
Evert uut-de-stuuken |
Naardens Kindercarnaval |
Hans Klijn |
De Vestingtwitter |
Evert uut-de-stuken |
René |
ingrid |
KINDERCARNAVAL |
Marko |
Ruud Pellemans |
De Raad van Commissarissen (i.o.), Het Bestuur van De Koppencommissie, De Koppencommissie zelf en De KoppenOphangPloeg |
< Vorige pagina |
Volgende pagina > |
Eerst een waarschuwing, dan 3 keer een boete en dan.. vergunning weg.... Zitten we daar op te wachten?
Sjaak (31-10-2008)
gewoon doorstomen met ze allen. ik als rokende barmeid wil het gewoon zo houden, drankje en een sigaretje. er zijn natuurlijk mensen die het HEERLIJK vinden dat er niet meer gerookt mag worden, maar volhens mij zijn die in de minderheid. en voor het rookbeleid kwamen ze ook gezellig in de rooksprong. Mensen die wegens het rookverbod hun sigaretje niet meer binnen mogen opsteken worden meestal niet de vrolijkste mensen. Dus om het een leuk en geslaagd feest te laten zijn gewoon doorzuipen en doorstomen. tot het rokende prinsenbal ( Zaal 1 )
Sannie (30-10-2008)
Lieve mensen, Je krijgt toch eerst een waarschuwing (met boete) en in de kroegen van Bussum wordt ook weer gewoon gerookt, dus doe niet zo moeilijk allemaal!
Paling (21-10-2008)
alaaf vestingnarren, waar gaat het nou om,ROKEN of CARNAVAL, het wordt een zielige vertoning,als u naar zaal 1 wil moet u toch in g00i-noord zijn (rokers voorrang) bestuur:neem een wijsbesluit,er zijn u al een paar serieuze suggesties gedaan'. v.
jus (21-10-2008)
Sinterklaas, Van harte gefeliciteerd!!
Hoofd Piet (20-10-2008)
gewoon stoppen met roken stelletje slappelingen
h (17-10-2008)
Ja is leuk en aardig al die pietpraat vanuit spanje Maar wat gaat er nu gebeuren ???!!!!! Zie die sinterklaas en zijn pieten gewoon wegblijven !!!! Denk dat er hopenlijk een wijs en realisties besluit zal worden genomen . Denk dat de verhouding 65% rokers zijn /of mensen die er geen probleem mee hebben . En 35% wat niet rookt er een probleem mee heeft maar de afgelopen jaren wel heerlijk carnaval heeft gevierd . Het zou ZONDE zijn als er mensen NU wegblijven . Hoopende op een wijs besluit en dat die BARRUIMTE wordt opgeoffert en dan maar omkleden/artiesten bij de volkstuin ver. ??!!! Een roker met vele vrienden (hahaha) In rokerig naarden veste blijft carnaval TOCH het beste ??!!!
loek (30-09-2008)
Hoogweledelzeergeleerde Sinterklaas, het is nu dinsdagmorgen en vind even tijd om op Uw zeer gewaardeerd bericht te reageren. Allereerst natuurlijk zeer vereerd, dat U zich in deze kwestie mengt. Echter Uw voorstel om te gaan pruimen, lijkt mij nou weer niet zo geslaagd: in het begin van de avond zal het allemaal nog wel lukken, echter later op de avond gaan toch velen met consumptie praten: NU is dat nog niet zo erg, want speeksel (verdund met bier) zie je niet. Kunt U zich echter voorstellen hoe dat er met pruimtabak op brillen en gezichten uit gaat zien? Nog maar niet te denken aan alle uitglijders op de vloer. Wat te denken van onze Dansmariekes: hiervan roken ook een paar leden. Ziet U ze al pruimend hun dansje doen? Dan praten we natuurlijk nog niet over al het gekwat op het podium. Het spetteren daarvan kan niet aangenaam zijn voor het publiek, dat vooraan staat. Wat te denken van de Koppen of andere wandversiering: als daar door pruimers met bewondering naar wordt gekeken, kunnen we beter gelijk maar bruine borden ophangen. Pruimt U trouwens zelf? Denk het niet met zo'n mooie witte baard. Trouwens: Carnaval wordt toch niet gevierd om van zuurpruimers pruimers te maken? Ben bang, dat als onze regering (ook van de Vereniging) het roken een,aal totaal uitgebannen heeft en velen van ons tot pruimen zouden overgaan, dit ook weer verboden gaat worden. Helaas Sinterklaas, ik moet nu weer aan het werk, maar hoop, dat U verder met ons meedenkt dan Uw baard lang is en tot een constructieve (wat wij allemaal willen) oplossing komt.
Wim (30-09-2008)
Het is maandagavond 29 september en ik dacht laat ik eens het gastenboek van de Vestingnarren opzoeken, en bekijken.Ik zit op dit moment heerlijk in de Spaanse zon en kom over een aantal weken,weer naar jullie toe.Wat een heisa om dat roken, niet dat ik een oplossing heb maar het is wel leuk om dit op afstand te volgen.Ik heb wel een idee voor het probleem:verkoop aan de bar pruimtabak daar zit voldoende nicotine in om aan de behoefte te voldoen.En na 11 biertjes weet je toch niet meer of je een sigaret opsteek of dat je een stuk pruimtabak staat weg te werken.Ik mag hopen dat als ik over een week of 6 in Naarden kom dat dit probleem is opgelost, zo niet dat zal ik hoogst persoonlijk een aantal maatregelen voorstellen en mogelijk ook opdragen.
Sinterklaas (29-09-2008)
Bedankt voor zoveel reakties. Even kort door de bocht: Loek, jouw idee wordt nader bestudeerd, maar als de Rockers buiten gaan roken met hun muziek erbij dan wordt het inderdaad moeilijk in de buurt. Eddy en Herman: waarom meteen te huur? Waarom niet te leen? Anita en Gertjan: nieuwe leden? Wat moeten wij met nieuwe leden als het rokers zijn: brengen nog meer problemen in de Bestuurskamer!! Pa, en wat doen we met al dat geld, als we geen controle krijgen? Bas: geduld. Narretje: als jij Hans Kelderman bent: dat maak jij niet uit. Tot zover weer de dag van vandaag. Zie verdere opbouwende kritiek met belangstelling tegemoet. Prettige avond verder.
wim (29-09-2008)
Volgende week dinsdag!!!!!!!
Narretje (29-09-2008)
maar wanneer komt er nu uitsluitsel??????????????
bas (29-09-2008)
Ik stel voor € 1,00 bij de ingang te vragen en hiervan de eventuele boete te gaan betalen. Indien Jelle dit komt op eisen gebeurt er tenminste nog wat in de Sprong.Hier was je nog niet opgekomen Wim Doppenberg. Is wel spectaculair en we halen zeker de Naarder Koerier. Pa.
Th.A.H. Visser (29-09-2008)
Wij gaan ook voor zaal 1 en combinatie van het plan van Loek/Eddy/Herman: Omkleden en Boerenkapel in de tent en zaal 1. (rokers en drinkers) in de Bestuurskamer. Dan kunnen er ook weer 40 nieuwe leden bij. Is het probleem van de wachtlijst ook weer opgelost! Graag definitieve oplossing VOOR afschrijving van contributie! Anita & Gert-Jan
Anita & Gert-Jan (29-09-2008)
ik heb een party tent te huur van 4 x 8 meter. opgelost info eddy /herman info herman en eddy
eddy/herman (29-09-2008)
Maar waar gaan al die Rokkers dan heen Naar BUITEN ???!!!!!! lekker voor de buurt zullen zij niet leuk vinden is het geen alternatief de bar ruimte die NU de bestuurskamer/ boerenkapelruimte is is een apparte ruimte MET afzuiginstalatie !!! Gr loek
loek (28-09-2008)
Ook goede avond gewenst aan uw allen. Het bestuur van uw carnavalsvereniging is blij de er zo'n goede discussie plaats vindt op ons Gastenboek van C.V. De Vestingnarren en dat enkele leden hun wensen duidelijk kenbaar hebben gemaakt. Wij beseffen dat deze wetgeving niet gemakkelijk te verteren is. Ook in het bestuur zijn natuurlijk ex-rokers die hier moeite mee hebben. De tussenstand is helaas dat jullie en alle andere Nederlanders dit huidge kabinet hebben gekozen die het roken bijna onmogelijk maken voor vele gezellige mensen. Ook wij hebben ons hierbij neer te leggen, tenzij de wet zal worden aangepast. Wij hebben reeds de welbekende Boshutploeg ingeschakeld om de gewenste technische oplossingen op tijd te realiseren. Natuurlijk is hulp om dit alles op een prettige manier voor iedereen op te lossen altijd welkom. Ik kies voor zaal 11, waarbij iedereen zoals vanouds uit z'n dak kan gaan bij het komende Carnavals geweld met een drankje en af en toe een nicotine shotje kan nemen in zaal 11 en een half. Onze nieuwe Prins Ravel 43e heeft er in in ieder geval zin in met en zonder peuk. Onze nieuwe hoogheid is in het bijzonder benieuwd hoe onze "Koppencommissie" op de openingsavond ons wil verrassen met een bijzondere aankleding van de zaal 11 en natuuelijk ook zaal 11 en een half. ALAAF!!!
Paul (28-09-2008)
zaal 1 natuurlijk!!!!!!!!
gezellige roker (28-09-2008)
Goedemorgen Bestuur en Mede-Vestingnarren, de tussenstand is nu 12-2 in het voordeel van de rokers. Het Bestuur heeft mij ervan getracht te overtuigen, met de wet in de hand, dat Het Bestuur niet anders kan. Ons Bestuur heeft echter niet alles kritisch (willen) gelezen. Bijvoorbeeld in punt 6 (veelgestelde vragen) vraag 9: Wat te doen als het dak soms open en soms dicht kan? Antwoord: als het dak open is (Arena, Gelredome) mag er wel gerookt worden en niet als het dak dicht is. Er werd waarschijnlijk aangenomen, dat wij, SIMPELE leden, deze droge stof niet geheel zouden lezen. Maar, wij, KRITISCHE leden, lezen alles zeer grondig. Wij weten, dat onze Betuursleden fervente niet-rokers zijn. Dus heeft men hier de weg van de minste weerstand gezocht en gevonden: er mag niet meer gerookt worden. Waarom niet kreatief aan de slag met De Boshutploeg? Er staat hier niets over bepaalde verhoudingen van het gedeelte van het dak, dat open kan en het vaste gedeelte. Joop van Rijn wil best wel een schuifdak van een grote BMW tegen geringe vergoeding leveren en onze Boshutploegleden zullen zo'n vreemde klus met plezier willen klaren (kunnen ze vast oefenen voor Sinterklaas). Indien nodig, staan veel leden klaar om De Boshutploeg te helpen. Wij laten ons graag verrassen op 15 november a.s. Wij geven (nog) niet op.
Wim (28-09-2008)
Beste Wim,wij zijn ook voor zaal1,lekker drankje en sigaretje of sigaar
Cor en Ria Baas (27-09-2008)
Hoi Doppie, Bootje kiest ook voor zaal één Escort, zuipen en daarna een lekker peukie roken!!!!!! Lidnr. 23 centimeter
Erwin Boot (26-09-2008)
De rokers hebben weer heel duidelijk hun stem via dit gastenboek laten horen. Er zijn ook leden die het prima vinden dat er niet meer gerookt wordt, en daar hoor ik bij. De rokers en de niet rokers worden nu tegen elkaar uitgespeeld. In mijn optiek kan het niet zo zijn dat de leden die het hardste roepen gelijk krijgen. Tijdens de afgelopen jaar vergadering is er in de rondvraag gevraagd “wat gaat de vereniging doen met het rookbeleid. Het antwoordt was toen “het bestuur zal hierin een besluit nemen”. Het besluit is genomen, alleen het probleem is niet opgelost. Ik had meer creativiteit verwacht om dit probleem op te lossen. Er zijn volgens mij nog vele andere carnavals verenigingen die met hetzelfde probleem zitten, misschien zijn er een aantal die hier wel een goede oplossing voor hebben gevonden. Verder heeft mijn stadsgenoot Wim het over Balkenede, volgens mij heeft Balkende hier niet zoveel in te vertellen want het is een maatregel genomen door het Europese parlement. Met het doel de mensen die in de horeca werken te beschermen. Hoe zit het met onze vrijwilligers die achter de bar staan ?? Hebben die ook nog wat te vertellen. Nog even een vraagje aan Wim: hoe is het met de nieuwe koppen waar we in de jaarvergadering over hebben gesproken.
Tom (26-09-2008)
Hallo Wim wij gaan ook voor zaal 1 Als we tenminste lid blijven daar zijn wenog over aan het dubben groetjes en word vervolgd.
Egbert en Louise. (26-09-2008)
LIEVE WIM WIJ GAAN VOOR ZAAL 1, ZEKER WETEN.
GREET EN BERT LAZOE (24-09-2008)
Hallo Wim, Natuurlijk kiezen wij voor zaal 1, anders voor onze eigen huiskamer. Jan en Helene
Jan den Hartog (24-09-2008)
Hoi Wim, Gewoon je lidmaatschap opzeggen, dan wordt de wachtlijst ook direct een stukje korter. Overigens, de nieuwe hoogheid is dus geen roker!
Erwin de Ruiter (24-09-2008)
Beste Wim, onze voorkeur gaat ook naar Zaal 1.
Tanja & Thijs, RvE lid. (24-09-2008)
Ha die Wim Mooi verwoord en ga ook voor ZAAL 1 hang de mijne er maar naast !!!! XXXVIII
loek (24-09-2008)
Hallo Pa, je bent de eerste (zoals zo vaak). Bedankt en ik zal hem inlijsten. Hopelijk volgen er nog VEEL meer en kunnen we deze reakties als nieuwe wandversiering in zaal 1 ophangen.
Wim (24-09-2008)
Het hele verhaal gelezen en stem voor zaal 1, rokers en drinkers. Ik hoop dat vele mij volgen. Lidmaatschapsnr. weet ik niet momenteel
Th.A.H. Visser (24-09-2008)
Sorry, maar daar ben ik weer. Wilde een forum openen: wie heeft er bezwaar tegen roken en wie niet (dus niet: wie rookt en wie niet). Gaarne Uw stem met opgave van Uw lid(maatschaps)nummer op deze pagina. Afhankelijk van het aantal stemmen voor en tegen, mits een redelijke verhouding tot het total aantal leden, zullen wij ons hierbij neerleggen of verdere akties voorbereiden.
Dezelfde Wim als hieronder (23-09-2008)
Goedemorgen, -middag of -avond Bestuur en Mede-Vestingnarren, Tot onze grote vreugde vandaag het eerste schrijven ontvangen over de opening van het nieuwe seizoen. Fantastisch, dat onze Vereniging ook nu weer in tijden van Kredietcrisis en andere ellende in Nederland en de hele wereld het hoofd koel houdt en een volledig seizoen uit de hoge hoed weet te toveren (anders schrijft men toch niet de gehele contributie in 1 keer af). Bij het wat kritischer doorlezen van de brief viel mijn oog echter op iets nieuws: wel gastvrij, maar rookvrij. Is dit een door Balkenende en vrienden opgelegde maatregel, of iets uit Het Bestuur, omdat daarvan de meeste leden niet (mogen?) roken? Wij zijn toch een besloten club? Mocht dit uit Het Bestuur gekomen zijn, dan had dit toch minstens in de door ons Allen(?) bezochte Jaarvergadering als agendapunt besproken en daarover gestemd moeten worden? Indien dit het geval is, zou ik graag een nieuwe Jaarvergadering bijeen willen roepen, niet NA het seizoen, maar VOOR het seizoen. Dit riekt naar diktatoriaal Bestuur en dat willen wij toch niet in onze democratische Vereniging? Wat voor oplossing heeft men bedacht voor de rokers: een extra-zaal met andere artiesten, 2 x binnenkomst van de Prins, zodat ook de rokers geinformeerd zijn? Wordt een volgende stap, dat wij alcoholvrij bier en apfelkorn moeten gaan drinken? Dan krijgen we dus met meerdere zalen te doen: Zaal 1: rokers en drinkers. Zaal 2: niet-rokers en drinkers Zaal 3: rokers en niet-drinkers Zaal 4: niet-rokers en niet-drinkers (kunnen eigenlijk beter thuisblijven) Dan heb ik het nog niet gehad over de verschillende voorkeuren voor Prins, muziek, wandversiering, Raad van Elf, etc. Ook heb ik geluiden uit de Kascommissie opgevangen, dat de controle volgend jaar onoverzichtelijk gaat worden, als dit per zaal gecontroleerd moet gaan worden. Tot nu toe heeft men dat gratis gedaan, maar hier gaat toch teveel tijd in zitten om dit als hobby te beschouwen. Mijn vrouw Tony (ZEER grote sponsor van Caballero en Apfelkorn) denkt er sterk over na om haar lidmaatschap op te zeggen, als niet goede oplossingen gevonden worden. Dan drijft men mij ook weer op hogere kosten (Escortservice) en dat wil ik eigenlijk voorkomen, want wie gaat er met zijn Escortservice naar Carnaval? Wellicht moet er een R.V.(= RookVrije) De Vestingnarren opgericht worden. Ik ben benieuwd naar Uw reakties.
Wim, Ex-vele funkties (23-09-2008)
Beste Marko, Van harte gefeliciteerd, namens de voltallige Koppencommissie. We zijn benieuwd op de 11e van de 11e. Tsja, jammer dan, maar tttttte laat tttte laat zei Winnetou (je kent hem wel). Volgend seizoen hangt af van de reakties op komend seizoen. Afgelopen wandversiering heeft het ruim 11 jaar volgehouden. Wacht eerst maar even af. Tot 11 november.
De Koppencommissie (22-09-2008)
Wallenkraaiers winnen in Mijdrecht! Kijk op onze site voor meer informatie. www.wallenkraaiers.nl Leuke video's met dank aan dweilorkesten.info Laat de 11de van de 11de nu maar komen, wij zijn er klaar voor. En ik had nog een leuk idee voor de koppencommissie maar zie dat ik te laat ben, kan het nog voor volgend seizoen?
Marko (22-09-2008)
Vandaag, 11 september 2008 om 11.11.11 uur verklaart de Koppencommissie de inzendtermijn voor nieuwe ideeen aan de muur van onze feestzaal voor gesloten. Alleen nog ideeen, welke ons per post bereiken met een poststempel van 11 september 's morgens 11.11 uur of eerder komen nog in aanmerking. Om 11.11 uur was de stand nog steeds 1-0. Mochten ons verder geen nieuwe inzendingen bereiken, gaan wij ervan uit, dat iedereen het met onze ideeen eens is onder het motto: wie zwijgt, stemt toe. Wij wensen U dan ook gaarne nog 2 zenuwachtige maanden toe en zien U graag op de 11e van de 11e.
De Koppencommissie (11-09-2008)
Het is nu 11 september 00.00 uur, hetgeen betekent, dat er nog 11.11 uur ideeen ingediend kunnen worden . Tussenstand is nog steeds 1-0, maar wij gaan ervan uit, dat dit binnen de gestelde termijn wel gaat veranderen. U maakt het ons overigens wel moeilijk door tot het laatste moment te wachten, maar hopelijk wordt geduld beloond. Wij blijven benieuwd.
De Koppencommissie (11-09-2008)
Vadertje tijd loopt gestaag door: eet niet en slaapt niet. Dat betekent, dat er weer ca. 22 uur voorbij zijn gegaan na ons laatste bericht en de stand nog steeds 1-0 is. Een goed verstaander heeft natuurlijk allang begrepen, dat de deadline op 11-09-2008 om 11.11 uur exact is. De Koppencommissie doet niet aan verlengen. wij blijven benieuwd.
De Koppencommissie (09-09-2008)
Even een tussenstand van de Koppencommissie: Oude ideeen van de KC: 1 Nieuwe ideeen vanuit leden en andere mensen: 0 Wij willen U Allen graag een kans geven, maar wij willen niet wachten op dingen, die toch niet komen cq we willen wel tijd hebben om nieuwe ideeen uit te werken, dus hebben we een sluitingsdatum ingesteld voor deze ideenbus: 11 september 2008. Wij blijven benieuwd.
De Koppencommissie (08-09-2008)
Beste Loek, de Koppencommissie luidt de noodklok: dit is geen onderwerp om in het openbaar te behandelen. Welke mooie lange benen bedoel je overigens: die harige van jou of die van Tilly met netkousen? Vanwege het ernstige karakter van deze zaak is de KC vanmorgen na de vroegmis in spoedzitting bijeengekomen en is in grote meerderheid tot de volgende beslissing gekomen: nieuwe ideeen kunnen, desgewenst anoniem, bij een van de KC-leden persoonlijk afgegeven worden. Wij verwachten daarbij een duidelijke onderbouwing v.w.b. draagkracht van de muren, dieptewerking in de zaal, financiele investering, verwachte aantal nieuwe leden (houd ook rekening met heel veel opzeggingen), invloed op drankomzet (eventuele nieuwe soorten drank), etc. etc. Dit zijn allemaal punten, waar de KC elk jaar weer mee te maken heeft en nog steeds geen alternatieven heeft kunnen inzetten (wel bedacht, maar om een of andere voornoemde reden niet acceptabel). Let wel op, dat de tijd dringt. Voorts stelt de KC, dat haar beslissing bindend is en over de uitslag niet gecorrespondeerd kan worden. We zijn benieuwd.
De Koppencommissie (31-08-2008)
beste Wim is het geen idee om een keer de koppen weg te laten maar met het onderstel iets te doen ?? mooi lange benen ?? ben die dezelfde koppen nu wel een keer zat !!!!!!!!!
loek (28-08-2008)
Beste Loek, natuurlijk heb ik niet alleen een idee, maar weet het gewoon zeker. Kijk maar goed om je heen, dan moet je het ook zien. Koppencommissie gaat als een tierelier en ook dit jaar is er geen plaats voor jou, ook niet voor anderen, want we willen VOORUIT. Tot schrijvens.
Ravel XXV (24-08-2008)
PS.beste a.s hoogheid weet niet hoor maar het mosselen eten is volgens mij pas begin eind okt????!!!
loek (24-08-2008)
jajaja het gaat weer beginnen er is witte rook !!!!!!!!!!!!! laat het spel losbarsten En geachte XXV (hr W.Doppenberg ) al één idee ?? En hoe zit dat nou dit jaar met die koppen commissie ???
loek (24-08-2008)
mag ik U dan als eerste van harte feliciteren met Uw benoeming?
Ravel XXV (21-08-2008)
allang loek,mosselen waren heerlijk
a.s hoogheid (19-08-2008)
hahaha hoe is het bestuur al een nieuwe prins ???!!!!!!!!!!! Is er al witte rook ?? het is wel de tijd voor de benadering !!??? veel succes gr Ravel XXXVIII
loek jansen (01-08-2008)
